李志飞：从超级个体到超级组织——一个正在发生的AI组织实验

近日，出门问问创始人兼 CEO 李志飞受邀参加腾讯研究院「AI 跃迁者调研」第五期直播访谈。这是一档聚焦 AI 实践者的深度系列节目，而本期的话题，正是志飞这一年多来一直在做的事：如何从超级个体，走向超级组织。

从 2012 年谷歌回国创业，历经语音助手、智能手表、AI 配音，李志飞是中国 AI 创业浪潮最早的一批亲历者。这一轮 AI 跃迁，他没有停在观察者的位置——而是亲身下场，把整个公司变成 AI 原生组织的实验场，并做出了 CodeBanana 这个产品来承载这场实验。

这次对谈里，围绕超级个体VS超级组织，他进行了深度的分享：

对谈主持：余一（腾讯研究院高级研究员）× 袁晓辉（腾讯研究院副院长，资深专家）

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金句洞察

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关于李志飞

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核心洞察

01 · 超级个体的天花板在哪里

2025 年 6 月，李志飞用 AI coding 三天写了几十万行代码，一个人做出一个 AI 版"飞书"原型——有群聊、能发消息、能拉群，以前二十个人两三个月做不出来的东西，一天出来了。那一刻，他毫无疑问是超级个体。

但他很快意识到：AI 的产能是无限的，瓶颈全在人自身——你的想法有限，判断力有限，时间有限，意图也有限。超级个体再强，一旦涉及两个人以上，内耗就来了。他的判断是：超级个体被高估，超级组织被低估。

02 · 未来超级个体的真正门槛

超级个体的门槛在持续进化。今天真正稀缺的核心能力已经变了：不是"会用 Cursor"，而是你有没有资格指挥 AI——绝大多数人听不懂 AI 在问什么，也不知道怎么做选择。

过去的超级个体：能用 Cursor 端到端做出一个网站，懂数据库、懂部署。

未来的超级个体：系统设计师——有强烈想法，能设计游戏规则，能把规则固化到 AI 系统里。

03 · 出门问问是怎么改造的

第一阶段（产研团队）：强制产品经理用 Cursor，当时他们连 Git 是什么都不知道。到 2025 年底，整个产研团队（含产品经理和设计师）全部变成全栈超级个体——工程师没有前后端之分，产品经理可以自己部署 Feature。

第二阶段（非产研团队）：销售负责人自己写 CRM，KOL 同事做了带 Dashboard 的内容管理系统。目前非产研团队有 30-40% 达到超级个体状态。

核心扩散机制：可见性。在 CodeBanana 里，你怎么指挥 Agent，群里所有人都能看到，互相学习。CEO 自己先做到，示范效应天然存在。

04 · CodeBanana 从何而来

2024 年，李志飞在湖畔商学院深度调研了 40 家企业，发现卖大米的、卖饺子的都赚钱，自己天天搞科技却赚不到钱。结论是：管理是一种真稀缺能力，而他没有，也不打算补——他想找另一条路。

2025 年初，他开始研究 AI 组织化的可能性，逼自己变成超级个体。但很快撞到了现实：自己一个人能一天干完的事，十几个同事开会要规划一个月。

CodeBanana 的起点，正是为了解决这个问题：做一个线上系统，让团队能实时看到 CEO 的所有过程，把权限给别人，让他处理你不擅长的部分。沟通与执行合二为一，任务在哪里发生，沟通就在哪里。

05 · AI 时代的组织规模效应

李志飞用美团和滴滴作类比：内部 2 万人设计规则，外面 1000 万外卖员是弹性资源。这种"内核小、外围弹性大"的模式，在知识型组织里是否可以复刻？

他的设想是：未来出现这样一种公司——内部只有 200 人，却驱动着全球数万知识工作者，任务被原子化，上下文被完整传递，一个外部程序员花一小时解决问题，验收即走，就像送一次外卖。中国有 8000 万知识工作者，这是一个巨大的待颠覆市场。

06 · 关于 AI 透明度与未来工作方式

李志飞坚持让 AI 看到所有数据、看到全过程——不是为了监控，而是为了让 AI 真正高度赋能每个人。他对员工说的话很直接："你一天 8 小时，6 小时摸鱼，我 OK——我现在不 OK 的是，我不知道你哪 6 小时在摸鱼。"

他想象的未来工作形态：一周工作一两天，两小时把工作干完，不需要打卡，不需要表忠心——因为系统一清二楚地知道你干了什么。目标是：拿今天的工资，只需要干过去五分之一的活。

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访谈摘录

开场介绍

余一：今天是我们 AI 跃迁者系列的第五期，我拉着晓辉博士一起来主持。最近，我和晓辉正在合作一项研究，主题是「从超级个体到超级团队」，下周大家可以期待报告全文。第五期我们特别邀请到了出门问问的 CEO 李志飞。他的组织不是从零开始，而是有很多自己的阵痛和创始人的亲身选择，我充满好奇。

袁晓辉：欢迎志飞总。我们腾讯研究院持续观察 AI 对经济和社会的影响，对组织这块尤其感兴趣——AI 来了之后，组织形式正在重构。想问：超级团队还需要超级个体吗？超级个体之间又该如何有效互动？

李志飞：大家好，我是李志飞，出门问问的创始人。在美国读 PhD 时研究机器翻译，后来在 Google 做 Google Translate；2012 年回国创业，从软件到硬件，再回到软件，也做过大模型。科技创业确实残酷，能喜欢做、能做到，不一定就能获得生态位。所以最近我花了大量时间研究一个问题：如何把超级个体的能力转化成组织的能力。 超级个体再强，只要涉及两个人以上，很多能力就会被阉割，进入内耗，非常痛苦。理念一定要有系统来承载，于是我们做了 CodeBanana。

一、AI 跃迁十问

余一：第一问：你现在每天和 AI 协作几个小时？最大的一块时间在做什么？

李志飞：因为我自己用 CodeBanana，基本上从早上起床到睡觉前，80% 以上的时间都在这个系统上，保守估计每天 10 小时以上。开发布会之前有一个周末，我连续两天每天工作 10 小时，做了一个 60 页的宽屏发布会页面——每一页内容、文案，加上 20 多个产品视频，全部在 Markdown 里定好，同事熬一个晚上就做出来了。我最大的问题是手——一直拿着手机，手已经弯不了了，最近在刻意练手指（笑）。

余一：第二问：因为 AI 彻底改变的一个习惯是什么？

李志飞：就是「AI First」。要跟人打电话之前，往往会先停下来想：我有没有必要打这个电话？很多时候会先和 AI 讨论，或者直接让 AI 基于截屏做一个可交互的 HTML 原型，再发给产品经理。给员工发消息，基本都是先经过 AI 加工再发出去——某种意义上，人 A 的消息不会直接到达人 B，而是先经过 AI 处理。

余一：第三问：你现在的 Token 月消耗量大概是多少？

李志飞：现在大概不到 1000 美金一个月。去年高峰期是每天 300 美金，我当时对公司的要求是完全不计成本——我自己用最贵的，所有人也用最贵的。高峰期团队人均大概 2000 美金一个月，方差非常大。

余一：第四问：作为创始人，AI 时代你觉得必须重新思考的一个问题是什么？

李志飞：两个问题，一个对内、一个对外。对内：人和 Agent 是什么关系？什么样的人应该留在公司？对外：我最近有一个「So what」的问题——先是让大家把 AI 用起来，再用好，但用好之后呢？当所有人都高效使用 AI 之后，在充分竞争的生态里，你的企业是否仍然有自己的生态位？

余一：第五问：AI 让你对组织、业务和产品做的最大的一个改变是什么？

李志飞：工作流的变化。以前是线性工作流：老板有需求，产品经理调研，设计师出交互稿，前后端开发，再测试。今天可以是原型工作流——开个会，把会议文档扔给 AI，直接让它出原型。这种变化对组织的影响：不需要那么多人，每个人都应该变成全栈；组织结构应该极度扁平——管理层要么能做战略设计，要么能在一线干活。

余一：你心目中 9 分以上的组织长什么样？

李志飞：一个人能产生 100 个人的产能，处于正反馈循环中，速度非常快，满足感极强。但超级组织是集体行为——所有人在同一个 AI 上下文空间里共同构建。刚开始完全体会不到，全是摩擦——就像一个人住宿舍很爽，但一旦有了四个室友，摩擦就大了。但过了一段时间，你会发现集体生活如果磨合好了，其实是非常好的体验。

二、超级个体与超级组织

袁晓辉：您说超级个体的价值被高估，高估在哪里？

李志飞：我来说说我的亲身经历。去年 6 月，我一个人可以设计前端、后端、算法、UI 交互，三天内写了几十万行代码，做了一个 AI 版的"飞书"。那时候我毫无疑问是超级个体。但做了一段时间之后，第一，个人真的很累；第二，我的组织完全跟不上。你想要什么，AI 就给你什么，但关键是——你想要什么是你来决定的。 你要做判断，你的时间有限，思考能力有限，判断能力有限，甚至你的意图都是有限的。所以 AI 的产能是无限的，但所有瓶颈都在于人。

袁晓辉：能聊聊出门问问这家公司的愿景吗？

李志飞：我们 2012 年创业的使命是「定义下一代的人机交互」。今天做的事情，本质上还是跟那个愿景相关：人跟 AI 到底怎么协作，怎么交互。

袁晓辉：飞书、企业微信、CodeBanana——会是什么样的走向？

李志飞：企业里有两大类工作，一类是管理沟通，一类是任务执行。过去这两类工具是割裂的。CodeBanana 做的不一样：沟通与执行合二为一，任务在哪里发生，沟通就在哪里。 而且在我们这里，AI 是主力。未来很难区分到底是人在驱动 AI，还是 AI 在驱动人——这就是方向。

三、超级个体：可以批量培养吗？

余一：超级个体有没有办法被批量创造，或者被加速？

李志飞：超级个体的门槛在不断降低，可以培养，只是每个阶段的定义会有很大变化。真正的核心变成了：你有没有资格指挥 AI？ 坦白说，今天绝大多数人没有这个能力，因为他们根本听不懂 AI 在问什么，也不知道怎么做选择。

真正强大的超级个体，是系统设计师——对这个世界有强烈的想法，有清晰的意图，能设计一套游戏规则，并把它固化到一个系统里。指挥 AI 的能力、设计 AI 系统的能力、和 AI 对齐的能力，这些可能比其他一切都更重要。

四、超级组织的规模效应

袁晓辉：AI 时代规模效应还会出现在哪里？

李志飞：未来组织的规模，不是纯粹意义上的人的规模。美团的组织边界是什么？内部可能有 2 万人设计系统和游戏规则，外面的 1000 万外卖员是弹性的。移动互联网 Empower 了这种弹性组织：内核小，外围弹性大。

未来可能会出现这样一种公司：内部只有 200 人，但驱动着全球数万知识工作者——他们的工作被原子化，每次任务上下文被完整传递，一个外部程序员花一小时解决问题，验收通过就走，就像送一次外卖一样。中国有 8000 万知识工作者，传统的律师事务所、医院、学校，这些知识类机构未来都可能发生巨变。

五、超级个体与组织的摩擦

余一：超级个体的生产力越强，反而会越撕裂组织。您那段孤独或者痛苦的时刻过去了吗？

李志飞：没有完全过去。我现在经常跟团队说——虽然我忍着没说出口——「我有这个时间跟你们开两次会，可能我自己半小时就干完了」。超级个体在组织里，总觉得别人很笨、很拖累自己——不明白为什么要写文档、走审批。这种个人英雄主义越强，在组织里就越不适应。

但我今天仍然坚信组织是不可避免的。超级组织是要延迟满足感的。 今天的状态比去年 6 月更好——那时候很爽，但也很慌，天天坐在电脑前，身体状态不好。而今天，我不用去处理我不感兴趣的细节，只需要实现我的意图。现在让我选择，我不愿意回到去年 6 月的状态。

六、如何打造超级组织环境

余一：出门问问除了你，还有其他超级个体吗？你们的组织是如何激励和留住这些超级个体的？

李志飞：在我们公司，一个人干的活是以前的 5 到 10 倍，就算超级个体。工程师全部是全栈的——没有前端、后端、测试这种分工。非产研团队里，销售负责人自己写了 CRM，做 KOL 的同事做了带 Dashboard 的内容管理系统。目前非产研团队有 30%~40% 的人达到了这个状态。

怎么打造这个环境？说直接点——威逼利诱，更多是威逼。有系统、有示范、能帮他们建立自信心——这些是让组织变化的必要条件。 在 CodeBanana 里，你怎么指挥 Agent，群里所有人都能看到，可以互相学习——这是最重要的扩散机制。

七、为什么做 CodeBanana

余一：做 CodeBanana 之前，你在想什么？

李志飞：中国大多数科技创业公司都不赚钱，原因是人力成本太高、组织效率极低。2024 年在湖畔商学院，我参加了大概 40 家企业的深度研究，每家花两天时间。一直在琢磨：卖大米的、卖饺子的都赚钱，我天天搞科技为什么一分钱赚不到？

最终结论是：管理是一种真稀缺能力。我没有这个能力，也不喜欢传统的组织规模化方式。 所以我在想，如果 AI 成为公司最主要的执行力，组织能不能自动化起来？我一直对自动化有一种执念——因为人不是自动化流程里的一个环节，各种人的因素让我很难处理。

2025 年初，先逼自己变成超级个体。去年五六月的 Cursor，哪怕我是程序员，也被它折磨得要死，但我给自己设了一个使命：3 天之内必须搞定。到当天晚上，我就获得了正反馈——一天之内搭出一个有群聊、能发消息、能拉群的系统原型。以前两三个月、二十个人都搞不出来的东西，一天出来了。

但后来变成了另一个问题：我有包袱，带着一家公司，不能一个人迈向新世界。有一次，我一边在 Coding，一边拨入了飞书会议，听他们讲产品时间规划——全部以月为单位，十几个人在那开会，规划的是一个月以后的事情。而我明明觉得，这件事我可能一天就做完了。

于是做了一个线上系统，让团队能实时看到我的所有过程，把权限给别人，让他处理我不擅长的部分。整个产品的起点，就是为了解决我的能力边界问题、我的兴趣边界问题、我的时间边界问题，并且能和团队借力。 做着做着，就越来越有意思。

八、数字员工的未来：个体与集体的边界

余一：我们让出门问问的数字员工「Agent CB」和我的数字分身「AI 01」做了一次对谈。CB 给志飞总留了一个问题：「超级组织的终点，是帮每一个人找到『我是谁』，还是帮组织找到『我们是谁』？这两件事可以同时发生吗？」

李志飞：可以同时发生。一个有价值的生态系统，一定是成就个人，也成就集体。我不排斥你有个人的书房——你的项目可以不把别人拉进来，这完全没问题。我排斥的是：书房里只有你自己，没有 AI。

我坚持让 AI 看到所有数据、看到全过程。我甚至经常跟员工说：你一天 8 小时，6 小时摸鱼，我 OK——我现在不 OK 的是，我不知道你哪 6 小时在摸鱼。人本来就不应该这么高强度地工作。未来可能就是：一周工作一两天，拿着手机在路上，两小时把工作干完，不需要表忠心，因为系统一清二楚地知道你干了什么。

李志飞：我非常赞同。我追求极致透明、极度分享的价值观。

九、观众提问

问：硬件开发和软件不一样，天然受物理世界的客观条件限制，怎么才能加速？

李志飞：硬件确实很多东西不能用 Agent 替代，比如电路板设计、结构设计。但我相信这只是时间问题，背后有巨大的商业利益驱动。已经有团队在专门做电路板设计、机械结构设计的模型了，这个领域迟早会迎来突破。